http://www.womenweb.info Новое в теме Вязание: обсуждение моделей, журналов, форума на сайте Журнал для женщин [www.womenweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Tue, 07 Feb 2012 21:38:50 +0400 Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
tasha170784,
Это был

====quote====
Suvi пишет:
«Журнал мод» №499.
=============

Описания не дам, поскольку сканера нет, а переписывать ручками я - пас. Думаю, если заглянуть на "осинку", там точно можно им разжиться. Наверняка девочки уже отвязали и обсудили все нюансы в деталях.
Если свяжетесь, хвастните, плиз, а то мы в крючковые ажуры в итоге удвинулись:)
13.01.2010 17:28:11, Suvi.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message2606966/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message2606966/ Wed, 13 Jan 2010 17:28:11 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.

====quote====
Suvi пишет:
При виде этого платья дочь издала вопль: Ма! Свяжешь?!
Я поинтересовалась, чтобы ей самой не связать. Меня мама научила вязать в шесть лет. Класса с седьмого у меня всегда была минимум одна самостоятельно связанная вещь в год. Никак не могу понять, почему ребенок, самостоятельно и терпеливо плетущий из бисера, не хочет вязать? Вроде бы явно проще?


Кокетка крупным планом. Фрагмент вяжется на спицах, фрагмент крючком. Платье не имеет швов. Пишут, что за счет этого линии силуэта становятся еще элегантнее, плюс повышается комфортность носки.

=============



Подскажите описание или скажите в каком журнале описание
13.01.2010 10:16:28, tasha170784.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message2606274/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message2606274/ Wed, 13 Jan 2010 10:16:28 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.

====quote====
Innochka пишет:
теперь хочу заняться крючком. Азы я знаю, но ничего, кроме обвязки края и горловины не делала. Хочу теперь "углУбить" свои навыки.
=============

"О, сколько Вам открытий чудных..." :)
Мне казалось, что я знаю не только азы, а прямо-таки все основные приемы. Приемов я и вправду новых обнаружила всего пару штук, и они были связаны с пико и пышными столбиками, которые мне просто-напросто никогда не нравились. Зато сколько принципиально новых идей применения хорошо известного и понятного!
Вам будет так интересно!
А я вернулась к спицам как-то незаметненько. Во-первых, быстрей и легче, во-вторых, лично у меня проще с посадкой по фигуре... крючком я все время норовлю без швов обойтись, а потому сажаю долго и мучительно. Одну вещь раз шесть-семь переделывала, домашние уже откровенно издеваться стали при взгляде на сей "творческий процесс". В-третьих, почему-то все "зацепившие" идеи оказались именно спицевые... мало того, еще и "линейные". Джемперок на лето задумала: одна половина - вертикальным ажуром, а вторая - диагональным. Явно где-то видела мельком, уж очень ассиметрично, чтоб я сама додумалась. Хорошо бы вспомнить, где именно, чтоб велосипед с ажурами не изобретать:)
21.05.2008 09:40:37, Suvi.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1506514/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1506514/ Wed, 21 May 2008 09:40:37 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
А я пока спицами все, что планировала, связала, теперь хочу заняться крючком. Азы я знаю, но ничего, кроме обвязки края и горловины не делала. Хочу теперь "углУбить" свои навыки. :oops:
20.05.2008 13:02:36, Innochka.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1504441/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1504441/ Tue, 20 May 2008 13:02:36 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.

====quote====
Innochka пишет:
А у нас, на Украине сейчас почему-то нет семеновской пряжи...
=============

У меня такое впечатление, что на данном этапе она продается только в магазине при фабрике:( Вчера пыталась купить себе что-нибудь, поскольку шкаф ломится, а на работу одеть нечего. Бродила по примерочным около двух часов. Ничего не выбрала. Разобиделась, и пошла нитки покупать, поскольку в этом случае можно сделать ровно все, что хочется, в тех размерах, каких нужно. Хлопков - море. Многие выглядят очень привлекательно, но самый дешевый из представленного ассортимента стоил 96 руб за 100гр/450м. Дешевле стоили клубочки вроде нашего старого "ириса", "роза" какая-то и "лилия". Но они показались ниточками совсем "катушечного" плана, т.е., только на салфеточки и проч. в том же духе. В общем, ниток в итоге тоже не купила, поскольку желала хлопок с вискозой строго определенной гаммы, а такого-то и не было. Если доберусь до Семеновской, наберу сразу килограмма два-три, поскольку, если верить прайсу, выуженному из инета, у них килограмм хлопка стоит от 260 до 370 руб. В таких условиях - обвязаться можно:)
20.05.2008 09:52:39, Suvi.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1503942/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1503942/ Tue, 20 May 2008 09:52:39 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
А у нас, на Украине сейчас почему-то нет семеновской пряжи... Мне она тоже нравится. :4u:
19.05.2008 13:26:57, Innochka.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1502202/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1502202/ Mon, 19 May 2008 13:26:57 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
Спасибо, я взяла себе на заметку. А то сейчас столько ниток новых появилось, что я просто в них теряюсь:)

Каб магазинчик семеновской пряжи был поближе, пожалуй, так бы ею и пользовалась. Очень мне семеновские хлопки импонируют.

Но обычно нитки покупаю, где на глаза попались, и в таких местах преобладают более дорогие варианты. Пару раз было просто обидно. Нить по качеству - "найди хоть пару отличий", а цена при этом - совершенно неприличная. Естественно, жаба властно наступает на горло. Ну, ее, думаешь, я лучше выберу время и смотаюсь в любимый магазинчик, и уж там ровно на такую же сумму - мешок куплю! на все случаи жизни! времени в итоге за нитками специально ездить не находится, так и сидишь как дурак, вообще без ниток. Ну, думаешь, надо было хотя бы этих, дорогих, купить:)
18.05.2008 17:18:21, Suvi.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1500652/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1500652/ Sun, 18 May 2008 17:18:21 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
Suvi, я, конечно, перепутала. :D Не "мерси", а "макси". Вот, с этикетки:
"Maxi", 100 % хлопок, 100г - 565м. Производство - Турция. Да, еще указано мелким шрифтом - мерсеризед -марля-причесанный. Так, что я еще не "совсем с приветом". :D Метраж хороший, поэтому двух бунтиков вполне хватило.
16.05.2008 11:42:56, Innochka.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1497240/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1497240/ Fri, 16 May 2008 11:42:56 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
"Мерси" может быть кусочком от слова "мерсеризованный"? Египетская "Анна", например, именно такой хлопок. Это специально обработанная нить. Кстати, обработка придает ей легкий блеск и ощущение шелковистости.
14.05.2008 15:34:35, Suvi.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1494072/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1494072/ Wed, 14 May 2008 15:34:35 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
Suvi, название ниток не помню. Посмотрю (я сохранила этикетку) и напишу. Но что-то в памяти крутится типа "мерси".

14.05.2008 13:52:06, Innochka.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1493827/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1493827/ Wed, 14 May 2008 13:52:06 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
Хлопки нынче пошли очень симпатичные:)
А как называется?

Болеро очень симпатичное. И разные ракурсы полнее раскрыли обаяние кофточки.

Свои давно планирую показать. Там (без ложной скромности) есть что похвалить, и мне было приятно это выслушать. К сожалению, когда снимали на отдыхе, кадры получились темные. Самое странное, что на превьюшке смотрелись ничего, а когда на комп перенесла и поглядела в полном размере, оказалось, что меня вообще не видно. А сделать наконец нормальные фотки - руки не доходят.
14.05.2008 09:23:58, Suvi.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1493194/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1493194/ Wed, 14 May 2008 09:23:58 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
Ну, и покажу еще болеро, связанное для племяшки. Правда, цвет искаженный, на самом деле, оно черное:


13.05.2008 10:19:50, Innochka.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1490673/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1490673/ Tue, 13 May 2008 10:19:50 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
И еще. Да, еще хотела добавить - нитка очень на "ирис" советских времен похожа. И по толщине, и по блеску небольшому.
Покажите, пожалуйста, свою кофточку! :4u:


05.05.2008 11:47:29, Innochka.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1476659/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1476659/ Mon, 05 May 2008 11:47:29 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
Suvi, это не пушистое! Это у нас сейчас появился новый хлопок 100%. По-моему, производитель - Турция. Вот, решила попробовать. Снимаю телефоном, поэтому и качнство плохое. Но вот пару фото еще:



05.05.2008 11:45:41, Innochka.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1476653/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1476653/ Mon, 05 May 2008 11:45:41 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
Innochka,
Какая прелесть! можно еще пару ракурсов? Сдается, мне тоже такое надо и срочно. Из чего связано? Вроде бы и тоненькое, и в то же время вроде бы пушистенькое?

Я себе тоже топ связала. С большим удовольствием носила в Египте. Меня даже красиво сфотографировали, дома на большом экране снимок оказался не смотрибельным:( Сейчас жалею, что декольте распахала, для Москвы, да еще на работу, кажется, великовато.

А еще сегодня пошла на работу в ажурной кофточке цветочками, которая на Осинке была дружно сочтена неподходящим для меня фасоном.

Полдня чувствовала себя неловко: на меня ВСЕ глядели и оборачивались. Появилось отчетливое ощущение, что я странно и вызывающе одета. Захотелось забиться куда-нибудь поглубже в уголок.

И тут в столовой какая-то девочка воскликнула: Ой, какая кофточка! Я тоже себе хочу вот такую желтенькую! Где это такое можно взять?!

Как мне на душе хорошо стало:) Я уверилась, что на меня все смотрят, потому что красиво очень:)
30.04.2008 18:08:06, Suvi.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1470351/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1470351/ Wed, 30 Apr 2008 18:08:06 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
А я уже готовлюсь к лету:

30.04.2008 13:00:08, Innochka.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1469903/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1469903/ Wed, 30 Apr 2008 13:00:08 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
Suvi, спасибо. Вязала кофточку, как обычно, недели 3. Потом перерыв, пока сыну тот красный с ромбами вязала из этой же пряжи. А потом юбку решила связать, т.к. ко дню рождения хотелось обновку, а пошить не получалось, вот и связала. Тоже недели 3 ушло. Так что за 1,5 месяца в общем костюмчик вышел.
:ruk:
14.02.2008 14:18:43, Innochka.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1338364/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1338364/ Thu, 14 Feb 2008 14:18:43 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
Innochka,
а сколько Вы это вязали? Фундаментальность - впечатляет. Не представляю, сколько б сама такое вязала.
Смотрится - отлично! Очень элегантно! поздравляю с обновкой!
14.02.2008 12:12:58, Suvi.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1338182/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1338182/ Thu, 14 Feb 2008 12:12:58 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
Suvi,я солидарна с вашим мужем. Считаю, что очень ажурные вещи лучше выглядят, когда они именно полуприлегающего фасона. Нехорошо, когда в облипочку (все "телеса" наружу), но и когда они висят, то худую фигуру делают еще более худой, а полную - более полной. Поэтому мое ИМХО - вам лучше. А дочери свяжите по ее размеру! А еще лучше - пусть сама свяжет!
:P
А я хвастаюсь свои "фундаментальным" творением: костюм закончила:


14.02.2008 12:06:17, Innochka.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1338166/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1338166/ Thu, 14 Feb 2008 12:06:17 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
Innochka,
Я связала длинный летний жакет:)
Фотографии выложила в блог
Мне бы очень хотелось обсудить с Вами модельку, как с человеком шьющим и в силу этого видящим силуэт на разных типах фигуры:) Впрочем, со всеми остальными желающими тоже:)
Дело в том, что ребенку вышло, на мой взгляд, широковато. Я, все-таки, как ни меряла, почему-то промахнулась на одну дорожку. Она уверяет, что это вообще супер и ей безумно нравится. На мой взгляд, если кто и может себе позволить носить настолько мешковато сидящие вещи, так это подростки с ажурными фигурками: все равно видно, насколько там, внутри, все тонко и изящно:)
А на мне сидит в облипочку. Муж уверяет, что на мне смотрится куда лучше. А я вешу килограмм на 20 больше дочки при том же росте и типе фигуре:) И 15 из них, совсем откровенно говоря, лишние.
Вот интересно, как такой силуэт на каких типах фигуры смотрится? можно ли его считать что-то скрадывающим?
13.02.2008 16:13:49, Suvi.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1337072/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1337072/ Wed, 13 Feb 2008 16:13:49 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
Да, у кого какие проблемы. Я уже давно на свой лишний вес (у меня его кг10!) "забила". Ну, есть же у нас, не худых, и свои достоинства? :rev:
24.01.2008 19:11:08, Innochka.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1306336/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1306336/ Thu, 24 Jan 2008 19:11:08 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.

====quote====
Suvi пишет:
При росте 173 весит, бедолага, аж 65 килограмм
=============
Каждаму своему!Моя подруга вечно жаловатся на своей попу, я весит на 10 кг.менше меня.За то утверждает что она толсьтеет ,а я нет, я худая :P

24.01.2008 17:48:58, luna.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1306256/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1306256/ Thu, 24 Jan 2008 17:48:58 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.

====quote====
Innochka пишет:
а вот 9 клубков одновременно в работе - это дааа
=============

во-во, именно в них-то я и запуталась:)

====quote====
Innochka пишет:
Но чего для любимого дитяти не сделаешь!
=============

этто точно! Я сейчас делаю длинный, очень длинный жакет. Крючком. Из "журнала мод" № 480. Узор незатейливый, но очень милый.
Засада в том, что снизу до проймы вяжется одним полотном.
В среднем меня хватает на три ряда за заход:) К концу третьего ряда появляется ощущение, что уже как-то устала:)
Как муж как выразился "Ну, долго ты еще свою простыню вязать будешь?"
Пробовала параллельно несколько других образцов для других вещичек, но что-то у меня категорически ничего нового не идет, пока что-то незаконченное в наличии.

Набрела за это время на пару интересных тем.
Чем дальше, тем сильней меня интересуют вопросы стиля и конструирования выкроек.
В одной теме чуть не заплакала.
Дамы обсуждают, какие фасоны какие "фигурные" недостатки помогают скрыть. В тему заходит девушка и жалится, что у нее проблемы с весом. При росте 173 весит, бедолага, аж 65 килограмм! Занялась каким-то спортом с целью похудения, так только плечи накачала, бедняжка.
Я ушла спать со слезами на глазах:)
23.01.2008 13:54:20, Suvi.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1304575/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1304575/ Wed, 23 Jan 2008 13:54:20 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
Suvi, спасибо.
:oops: Ромбы-это не сложно, а вот 9 клубков одновременно в работе - это дааа :o Но чего для любимого дитяти не сделаешь!
23.01.2008 11:02:18, Innochka.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1304301/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1304301/ Wed, 23 Jan 2008 11:02:18 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
Innochka,
Супер!
Мое восхищение тем искренней, что я, при страстной любви к ромбам, ни разу не сподобилась сама связать. Пробовала - терпения не хватило.
22.01.2008 17:49:47, Suvi.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1303016/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1303016/ Tue, 22 Jan 2008 17:49:47 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
Вот, наконец-то закончила сыну. Давно просил именно такое сочетание:


22.01.2008 16:21:55, Innochka.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1302866/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1302866/ Tue, 22 Jan 2008 16:21:55 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
"пожалуй, напрасно норовлю натянуть на себя нечто мешковатое, чтоб скрыть то, что мне не нравится в собственной фигуре (заодно прячется и то, что можно было бы показать). Возможно, более конструктивный путь - подчеркнуть то, что хорошо смотрится"

Вот-вот! Я всегда говорю - самое главное, это превратить наши недостатки в наши достоинства. Раньше тоже носила мешковатые, объемные вещи. А теперь наоборот, перешла на "облипочку". У меня самая большая проблема - большой перепад между талией и бедрами. И теперь просто нашла оптимальную длину и не так бросается в глаза мой перепад. Я так думаю...
04.12.2007 13:55:00, Innochka.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1256372/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1256372/ Tue, 04 Dec 2007 13:55:00 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.

====quote====
Innochka пишет:
По-моему, вполне! Это со снятыми петлями?
=============

Ага. Узорчиком из дочкиного жакета навеяло. Там снималось по одной петле с протяжкой нити перед работой. Я подумала, что если снимать сразу несколько, интересные квадратики могут выйти. А муж, приглашенный в качестве главного эксперта по мужскому взгляду на шарфы, говорит, что это - "дамский шарф"... ну, или в лучшем случае "унисекс". Вот я теперь и думаю, вязать дальше, или сделать опять что-то банальное. Это подарок братцу планируется:)
04.12.2007 12:48:44, Suvi.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1256265/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1256265/ Tue, 04 Dec 2007 12:48:44 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
Теперь про пуловерчик. Или он с такой горловиной не пуловерчик?
альбом Ирины Ротт
В нем вот такая модель. Я заменила ажурный узор, добиваясь более разреженных дырочек, покажу попозже, что выходит, у меня на связанной части уже видно.
Наглядевшись на работы осинок, в какой-то момент подумала, что, пожалуй, напрасно норовлю натянуть на себя нечто мешковатое, чтоб скрыть то, что мне не нравится в собственной фигуре (заодно прячется и то, что можно было бы показать). Возможно, более конструктивный путь - подчеркнуть то, что хорошо смотрится:)
Самой интересно, как на мне смотреться будет:)


04.12.2007 12:46:04, Suvi.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1256258/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1256258/ Tue, 04 Dec 2007 12:46:04 +0400 Хобби Вязание: обсуждение моделей, журналов, пряжи, магазинов и т.п. в форуме Хобби.
По-моему, вполне! Это со снятыми петлями?
04.12.2007 12:43:15, Innochka.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1256256/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum30/topic63942/message1256256/ Tue, 04 Dec 2007 12:43:15 +0400 Хобби