http://www.womenweb.info Новое в теме Подскажите как воспитать в себе эгоистку? форума на сайте Журнал для женщин [www.womenweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Tue, 07 Feb 2012 21:35:09 +0400 Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.

====quote====
ГoстьЯ пишет:
Впрочем, расскажу уж до кучи и о своей свекрови.
=============

А я похоже начинаю сходить с ума. Со своим будущим мужем до свадьбы общались 3 года, но свекровь свою, к сожалению, я узнала только после свадьбы, когда стали жить вместе. Так уж получилось. Она женщина одинокая, 45 лет. Поначалу была настроена дружить с ней, но она похоже решила сесть на шею. Началось с того, что мне начали внушать, что мои родители - полное ничтожество и ничего из себя не представляют, каждый мой поход к ним расценивается как трагедия. Самое обидное то, что она по всей видимости так же настраивает и мужа (судя по его недовольству, когда засиживаюсь в гостях у родителей. Домашние дела полностью легли на мои плечи, она только командует, что мне готовить и в какое время. А когда я что-нибудь возражаю - то начинается истерика со слезами и криками. Причем все это делается в тайне от мужа. Мы живем вместе 8 месяцев. Когда месяц назад муж был в рабочей коммандировке, ей захотелось срочно сделать ремонт и перепланировку комнат. меня заранее предупредили, что никаких походов в гости - делами заниматься надо. После этого я случился выкидыш, я не обвиняю свою свекровь, может так пришлось. Меня беспокоит то, что в последнее время я готова разорвать наш брак, лишь бы ее не видеть. не вижу никаких выходов из нашей ситуации. В ближайщее время материальное положение не позволяет нам жить отдельно.
02.05.2007 22:02:11, STAN.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message998628/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message998628/ Wed, 02 May 2007 22:02:11 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
Мы наконец-то разъехались :D
Ура!
Надеюсь, что всё быстро наладится :oops:
26.03.2006 17:23:37, Фиона.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message532613/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message532613/ Sun, 26 Mar 2006 17:23:37 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
Специально зарегистрировалась для этого топика.
Я замужем и живу с родителями мужа.
Первое хочу сказать всем, кто уже свекрови или ,как я, будушие: выбор Вашего сына определяется Вашими взаимоотношениями с ним.Слишком тяжело далась мне эта мудрость.
Я провинциалка и вышла замуж за столичного. Это первое, что поставили мне на вид-я выхожу за квартиру-и не прописали-результат-я лишилась прописки на много лет, обрела страх, любой миллиционер мог проверить документы, а они, естественно, были не в порядке, попала в полную зависимость от капризов родстенников.Ситуация облегчалась- первым- моя властная, без меры, свекровь, так прижала своего сына, что он привел в дом женщину-прямую противоположность мамы, и мы всегда были на одной стороне.Второе, что мне не простили- мой муж симпатичный, но самое лучшее в нем открывается при общении, а я красавица -выше его и очень броская.
Первое время я пыталась наладить отношения со свекровью. Говорили -не умеешь готовить -училась, спрашивая советов у свекрови. Научилась-оказалось, что мои габариты не для маленькой кухни -теперь я мешаю, когда готовлю. Не умеешь делать заготовки-научилась под "чутким" руководством-теперь мои заготовки занимают место, которое свекровь хотела использовать по другому, и так вовсем.Не буду утомлять.
К чему пришла-нашла работу, она приносит мне огромное удовлетворение,
приобрела хобби-цветы и друзей -единомышленников,
возобновила старые связи с друзьями юности,
записалась в хор,
исключила всю негативную информацию(пульт-то для чего есть)
читаю Макса Фрая и смотрю сериалы( с коэффициентом интелекта -142
:D )
занимаюсь дыхательной гимнастикой и аутотренингом

И МОЛЮСЬ-два раза в день, в том числе и за свекровь, и прошу прощения за ОБИДЫ нанесенные ей мною.
Моя жизнь наладилась, после того, как я решила-мои дети не заслуживают издерганной, вечно встревоженной и взрывающейся, по пустякам, матери.То, что я не могла сделать для себя, я легко сделала, поставив перед собой цель- стать такой матерью, что бы у моих сыновей не возникло потребности искать жену-антипода мне.
25.03.2006 12:42:49, Стерва.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message531649/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message531649/ Sat, 25 Mar 2006 12:42:49 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
Катя П., Москва,
А вот! Я даже опустила кучу прочих мелочей.
22.03.2006 19:41:07, ГoстьЯ.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message529060/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message529060/ Wed, 22 Mar 2006 19:41:07 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
ГoстьЯ,что же это за люди такие? Неужели такое бывает? Просто поверить трудно!

====quote====
KozaNostra ;) пишет:
Появятся у Вас детки и Вы и Ваша свекровь будете смотреть на вещи другими глазами
=============

Когда у меня родилась дочка, отношения со свекровью стали невыносимыми. Опять же почему? Потому что жили вместе.
Если бы жили отдельно и она приходила лишь в гости понянчить внучку - было бы другое дело.
А так она во все вмешивалась, обнаружились разные подходы к воспитанию.
Когда ребенок был еще в грудном возрасте, она считала, что его беспрестанно надо носить на руках все то время, пока он не спит. Конечно, ребенок привык к этому и громким плачем требовал, чтобы носили на руках.
Она работала, а приходя с работы, брала ребенка, как игрушку, и часами носила на руках. Зато все оставшееся время, когда я была одна с ребенком, я совершенно ничего не могла делать - ни погладить, ни приготовить, ни постирать - дочка плакала и затихала, только когда ее брали на руки. Засыпала тоже на руках, а когда клали в кроватку, вздрагивала и просилась опять на руки, итд.
Все объяснения до свекрови не доходили. Она делала, как хотела и все тут.
Потом началось хуже.
Дочка подросла до того возраста, когда пора уже объяснять, что можно делать, что нельзя. Где-то порой и по попке отшлепать за непослушание приходилось. Свекровь же как только слышала малейший плач дочки тут же бежала "на помощь". И говорила буквально следующее "Бегу, бегу, моя хорошая. Ах, они какие плохие!(В смысле, мы с мужем). Я их сейчас сама накажу, я им задАм!!!"

В результате, чуть что не так, ребенок закатывал плач, призывая на помощь бабушку.

Порой дочка прямо бежала к ней и жаловалась, как мама с папой ее обижают - конфету не дали перед обедом. Свекровь тут же доставала 3 конфеты. Ей было неважно, что ребенок потом совсем не обедал.

И эти противоречия возникали постоянно, ребенок уже не понимал, что хорошо, что плохо. Бабушкой было дозволено все. Абсолютно все. Кидать игрушки в мебель, не спать днем, есть конфеты сколько хочешь.

Она прямо так и говорила дочке "Иди я тебе потихонечку конфеток дам. А то мама не разрешает" Она все делала для того, чтобы быть в глазах ребенка доброй.

И как я жалею, что все это терпела пока дочке не исполнилось 4 года! Как многое было упущено! И как мне потом трудно было с дочкой, настолько она была избалована.

Надо было сразу уходить.


22.03.2006 10:42:32, Катя П., Москва.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message528547/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message528547/ Wed, 22 Mar 2006 10:42:32 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
Tatiana blackdiamo,
Ужасы какие! Понимаете, там даже не в корове дело было, а именно в том, чтобы сразу мне показать, кто я и где мое место. Я же на праздник ехала, с подарками - они католики, верующие. Мы в церковь собирались - принято одевать все самое лучшее, как всегда на хуторах. А тут мне такое - завернем ка в хлев по пути и мы на тебя полюбуемся :huh:
20.03.2006 23:20:08, ГoстьЯ.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message526700/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message526700/ Mon, 20 Mar 2006 23:20:08 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.

====quote====
ГoстьЯ пишет:
Впрочем, расскажу уж до кучи и о своей свекрови.
=============


Мой родственник умер от того, что корова лягнула - от разрыва селезенки, несмотря на то что он всю жизнь в селе прожил и доить умел.
20.03.2006 23:10:20, Tatiana blackdiamo.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message526680/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message526680/ Mon, 20 Mar 2006 23:10:20 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
Ой, девочки... Почитала я тут. Грустно стало.
Впрочем, расскажу уж до кучи и о своей свекрови. Живут они со свекром в 300 км от нас в деревне. Не общаемся мы уже 4 года. Вернее, общались мы всего один раз. Но как! А дело было так - еще задолго до свадьбы повез меня мой (тогда еще будущий) муж в деревню - свой дом показать, Рождество на природе отметить (заодно и с родителями познакомить). Познакомились. Вроде тихо-мирно все. Ну тут свекровь потенциальная решила атракцион устроить - а давайка-ты (т.е. я) пойдешь сейчас в хлев коровку доить. А мы посмотрим как у тебя получится. Я, разумеется наотрез отказалась - я чисто городской житель и вообще скотинку боюсь, да на мне еще и белое пальтишко (сменной одежды не предложили). Знаете чем дело кончилось - огромным скандалом. Вот так на пустом месте - со слезами, криками, плачем и еще и обзыванием моих родителей самыми последними словами - типа такую дрянь эгоистичную вырастили, которая спит и видит, как бы мальчика охомутать (как факт приводили то, что сын их работает, а еще нет, несмотря на то, что я просто взяла отпуск для защиты диплома). Кончилось все тем, что меня выгнали на улицу (считайте в лес, на мороз). Дело в канун Рождества было. Вот так...Муж, конечно, за мной - ночевали у его друзей, так как поезд там раз в сутки.
Так и живем. Свадьба была тайная. Уже два года как женаты, он им только сейчас сказал. Что там былооо...Словами не описать. У мужа сестра еще имеется лет 35 (увы, своя жизнь не складывается, поэтому надо складывать братишкину) Для чего я это тут привожу? Просто как пример тому, что все же не со всеми можно найти взаимопонимание, особенно если люди ЗАРАНЕЕ негативно настроены.
20.03.2006 22:48:11, ГoстьЯ.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message526637/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message526637/ Mon, 20 Mar 2006 22:48:11 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
"только пока никак не пойму что мне с этим пониманием делать"

А просто жить дальше. :ruk:
Но, с пониманием. :)



19.03.2006 15:20:02, KozaNostra ;).]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message524799/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message524799/ Sun, 19 Mar 2006 15:20:02 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.

====quote====
KozaNostra ;) пишет:
" Сделавший добро, должен забыть об этом, а тот кому сделали добро, должен помнить об этом всю жизнь".
=============

Именно так я для себя в будущем решила :)

Делай добро, если ты сможешь потом о нем забыть и сожалеть.
И никогда не жди добра на добро.

Вообщем-то я даже рада, что получила такой урок жизни. И при этом не обозлилась. Как говорится, что не убивает нас, то делает нас крепче ;)

Я и мужа понимаю и простила, только пока никак не пойму что мне с этим пониманием делать :D

19.03.2006 15:16:37, Фиона.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message524796/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message524796/ Sun, 19 Mar 2006 15:16:37 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
Фиона :4u:
Наверное вы обе сделали некоторые ошибки в отношениях. Многие мамы ревнуют своих сыновей к невесткам. Конечно же это неправильно, но на первых этапах отношений многие мамы не могут побороть в себе эту ревность. Ну наверное маме кажется, что её сын достоин быть мужем принцессы или похоже... А молоденькая невестка тоже ревнует мужа к его маме. Вот отсюда вся напряженка.
Думаю, что время всё расставит на правильные места. Только не делайте ничего "впику", ну такого, за что потом стыдно самой бывает через некоторое время. Всегда в подобных отношениях не надо сжигать мосты, а лучше оставить хотябы маленькую калиточку, через которую можно наладить отношения вбудущем. Появятся у Вас детки и Вы и Ваша свекровь будете смотреть на вещи другими глазами. Ну а если Вы любите мужа, то многое можно сделать ради него. Он любит и Вас и маму. И ему сложнее, чем Вам и Вашей свекрови.
Моя невестка в день рождения моего сына поблагодарила меня за то, что я вырастила и воспитала моего сына и он есть таким хорошим мужем для неё. Мне было приятно. Вот и постарайтесь посмотреть на вещи в подобном ракурсе.
А о сделаном добре никогда не сожалейте. Всё вернётся Вам, но не обязательно оттуда, куда вы его послали. Не помню точно фразу, но смысл таков:
" Сделавший добро, должен забыть об этом, а тот кому сделали добро, должен помнить об этом всю жизнь".

19.03.2006 14:59:34, KozaNostra ;).]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message524784/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message524784/ Sun, 19 Mar 2006 14:59:34 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
Девушки, я пробовала в начале общения со свекровью все ваши методы - пробовала учиться у нее много и внимательно... выслушивала ее по всем ее проблемам и вопросам - пыталась помогать.

Но когда пришел час Х - и трепетное отношение к ученику, и всё добро, сделанное для человека, были вмиг забыты и перечеркнуты.
И я вмиг стала врагом.

Я в последнее время зучила массу психологической литературы на эту тему. Моя ошибка была в том, что я рассчитывала, что за сделанное добро (если одной фразой сказать) я могу рассчитывать на хорошее или хотя бы справдливое отношение в будущем. Увы. Расчет не оправдался. Я нарисовала себе один образ, а в жизни оказался другой. Потом я долго искала какие-то оправдания ее поведению, чтобы не отказываться от созданного мной образа вместо того, чтобы приянть ситуацию такой как она есть.

Так что у меня нет причин на нее обижаться и я не обижаюсь... но ровно так же больше нет оснований доверять человеку и делать ему что-то хорошее ради него. Возможно в будущем я смогу что-то и сделать, но только ради мужа.
19.03.2006 13:25:46, Фиона.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message524731/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message524731/ Sun, 19 Mar 2006 13:25:46 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.

====quote====
Suvi пишет:
К чему все это? К тому, что меня особенно нежно любят люди, которых я слушаю и которые меня чему-то научили.
Похоже, людям вообще свойственна нежность по отношению к ученикам.
=============

Я бы по-другому сформулировала эту мысль. Кажется, это известный психоаналитический постулат. О том, что человеку, живущему в социуме, постоянно нужно подтверждение его собственной значимости.
Искренне признайте значимость любого человека в какой-то области, и он вас за это полюбит. Один из простейших приемов манипуляции собеседником. :)

Вот пример.
Когда мне было 20 с небольшим, я устроилась на свою первую работу в Управление Одессаэнерго. Моя задача была несколько раз в месяц обзванивать высоковольтные подстанции Одессаэнерго, собирать у диспетчеров показания электросчетчиков, суммировать количество проданной/купленной электроэнергии, переводить это в деньги, определять месячное сальдо.
Иногда меня подменяла моя сотрудница, и тогда телефонную работу выполняла она. Нередко она имела с этим проблемы. Почему?

Она звонила очередному диспетчеру и безапеляционным тоном требовала:
-- Пожалуйста, срочно сообщите мне показатели счетчика на такой-то ЛЭП.
И измученный напряженной ночной сменой, полной аварийных переключений, диспетчер реагировал вполне ожидаемо:
-- А что Вам еще сообщить, причем срочно?
У меня таких проблем в общении никогда не было. Я как-то сразу сообразила, как надо вести разговор:
-- Это диспетчер? Здравствуйте, мне очень нужна Ваша помощь.
Голос диспетчера в трубке моментально теплел:
-- Чем могу Вам помочь?

Извините, если длинно. :4u:
10.03.2006 00:05:04, Tatiana.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message514018/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message514018/ Fri, 10 Mar 2006 00:05:04 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.

====quote====
Tatiana пишет:
Такой темперамент нуждается в жестком контроле,
=============


очень, очень согласна с этими словами... я иногда сама себя боюсь, правда в таком состоянии черт знает что можно вытворить.. Я заметила, что это началось после рождения сына. Раньше? Да что я вмешалась? упаси бог....

09.03.2006 22:42:43, tatus (Питер).]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message513945/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message513945/ Thu, 09 Mar 2006 22:42:43 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.

====quote====
Tatiana пишет:
Я слишком часто использую этот прием сама, хотя стараюсь делать это максимально деликатно, чтобы человек, которого я "отрезаю" от информации, этого бы не заметил. В противном случае этот прием теряет весь смысл. Вы не находите?
=============


Естественно:) Но мы обсуждали не методику частного применения, а, как мне казалось, концепцию:)

Возвращаясь к свекрови Фионы... Возможно, все, что я напишу ниже, вещи давно избитые и самоочевидные... Но вдруг хоть что-то из них пойдет в дело.
У меня много пожилых родственников. При этом агрессивных и плохо ко мне настроенных - ни одного. Возможно, конечно, что мне везет на людей.
Хотя, задумалась я тут о том, кому я по жизни нравлюсь, а кому - нет.
Тенденция, однако, отчетливая вырисовывается. Я не особенно симпатична людям, при которых "умничаю". Например, я совершенно не общаюсь с бывшими однокурсниками. Начала работать в конце второго курса. С посещаемостью напряженка была - страшно вспомнить. Естественно, когда я приходила в институт, у меня стояла цель врезаться в память преподавателям, чтоб не вызвать возмущения на экзамене "Зачем Вы сюда пришли, я Вас в первый раз вижу?!!!" Поэтому на семинарах осуществлялось шоу "Вот пришла Ваша самая умная студентка, наконец-то Вы можете поговорить с кем-то, кто Вас понимает!" Я из шкуры вон вылезала, чтоб блистать. Я опиралась на авторов, которых никто кроме преподавателя и меня не читал, в том числе и потому, что их не успели перевести. Выдавала самые нетрадиционные трактовки, которые только могла притянуть за уши. В общем, всячески умничала. В результате, я не была самой популярной студенткой курса, хотя сдавалась всегда без проблем.
Т.е., под фразой "Будь проще и люди к тебе потянутся!" могу подписаться сразу обеими руками.
Мне всегда были интересны люди, сами по себе. Я обычно охотно их слушаю. У каждого найдется хоть пара интересных историй. А еще - чему поучиться.
В результате моя первая свекровь учила меня готовить, правильно вешать рубашки, вести домашнее хозяйство. И постоянно что-то рассказывала о своей жизни. Она была врачом-терапевтом. Диагностом от Бога. Где только не жила и не работала. Я слушала, широко раскрыв рот. И историю ее семьи до начала века назад - тоже. Свекровь меня любила.
Свою нынешнюю свекровь я тоже слушаю с большим интересом. У нее столь же богатый опыт. А как она маринует! Я в искреннем восхищении за ней конспектирую:) Хотя, в общем, и сама кое-что уже умею:)
К чему все это? К тому, что меня особенно нежно любят люди, которых я слушаю и которые меня чему-то научили.
Похоже, людям вообще свойственна нежность по отношению к ученикам.
А существа незивасимые, к которым ничего ни прибавить, ни убавить, вполне сформировавшие, вызвают подспудное раздражение. Как же... раз я ничему не могу научить, значит я им не нужен.
ИМХО, нет никого злее людей, ощущаюх себя ненужными. Хуже осенних мух, так и ищут, к чему бы прицепиться. Не дать им внешнего повода - сами придумают.
М.б., есть смысл взглянуть на свекровь с "утилитарной" точки зрения? И поучиться у нее чему-нибудь? Возможно, она хорошо вяжет, вышивает? Плетет? Готовит что-то уникальное? Прекрасно водит машину? А историю мужнина рода Вы хорошо знаете? Обычно, когда тебя искренне просят что-то показать или объяснить, отказать трудно. Если предмет интересен сам по себе, увлекаешься, и начинаешь питать к собеседнику легкую благодарность за то, что он разделяет твой интерес. В результате может возникнуть даже ощущение какой-то близости, общности что ли.
Помните "Много шума из ничего"? "Любовью за любовь вознагражу я"?
У меня, действительно, нет тяжелых в общении пожилых родственников. Да и не только пожилых.

09.03.2006 21:41:34, Suvi.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message513874/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message513874/ Thu, 09 Mar 2006 21:41:34 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
tatus (Питер),
Я Вас хорошо понимаю, так как имею тот же темперамент, что и Вы.
И в подобные ситуации тоже попадала.
Такой темперамент нуждается в жестком контроле, потому что когда-нибудь инцидент подобный тому, что Вы описали, может закончиться для Вас очень плохо. Вас могут просто покалечить. Хотя если Вы умеете физически постоять за себя - тогда другое дело.
Что касается меня, то я старалась уходить от подобных конфликтов, если они происходили в присутствии моего ребенка. Я просто боялась, что он может физически пострадать. Да и зрелище агрессивного выяснения отношений - не для детской психики.
09.03.2006 18:00:22, Tatiana.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message513747/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message513747/ Thu, 09 Mar 2006 18:00:22 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.

====quote====
Suvi пишет:
Честное слово, я рассуждала вообще,
=============

Suvi,
Ваши рассуждения было очень интересно читать, и я не сомневаюсь, многим они пригодятся для понимания каких-то их личных ситуаций.
Хочу лишь заметить, что конкретно меня (поскольку Вы обращались ко мне) не было необходимости убеждать в разумности подхода "если надо объяснять, то не надо объяснять".
Я слишком часто использую этот прием сама, хотя стараюсь делать это максимально деликатно, чтобы человек, которого я "отрезаю" от информации, этого бы не заметил. В противном случае этот прием теряет весь смысл. Вы не находите?
Кстати, в реальной жизни я работаю не на административной должности, а с техникой. Замкнута, даже нелюдима. :)
09.03.2006 17:49:52, Tatiana.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message513739/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message513739/ Thu, 09 Mar 2006 17:49:52 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.

====quote====
Tatiana пишет:
Но тут в дискуссию вступили Вы, и попытались подвести теоретическую базу под отказ KozaNostr-ы, фактически сравнив меня с Вашими пожилыми родственницами и склочной соседкой Tatian-ы blackdiamo. И понеслось. Заканчивая наш с Вами диалог, я считаю, что правильнее было бы вести его в личке.
=============


А я так гордилась своим умением выражать мысли и внятно формулировать! Кажется, зря! :(
Честное слово, я рассуждала вообще, Вы - не являлись частью моего ассоциативного ряда:)
Сорьки, что так долго соображала, что Вас не устраивает:)
Про личку, все-таки, не вполне согласна. Мне кажется, что с точки зрения эгоизма и его выработки было несколько полезных моментов:)

09.03.2006 14:21:52, Suvi.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message513462/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message513462/ Thu, 09 Mar 2006 14:21:52 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.

====quote====
Suvi пишет:
2 Фиона: мучает меня подозрение, что мы ненавязчиво «уводим» тему от того «разреза», который Вас изначально волновал. Если хотите, я «почищу» последние пару страниц, в которых тема свелась к совсем общим аспектам общения.
=============


Как хотите, если это кому-то интересно читать, то впринципе зачем чистить? :)
И потом речь шла о жизни и эгоизме вообще... А моя свекровь всего лишь стала примером.

Интересны разные ситуации на этот счет. Тем более что поведение с родственниками и обычными людьми в таких ситуациях может быть различным.
09.03.2006 12:31:42, Фиона.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message513292/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message513292/ Thu, 09 Mar 2006 12:31:42 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
такое уже случалось и без сумок в руках, это не было для меня решающим фактором. Было такое состояние, которое потом называют состоянием аффекта
09.03.2006 08:23:32, tatus (Питер).]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message513083/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message513083/ Thu, 09 Mar 2006 08:23:32 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
tatus (Питер)


"и двумя сумками в руках."

Вам повезло. :oops:


09.03.2006 07:59:05, KozaNostra ;).]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message513069/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message513069/ Thu, 09 Mar 2006 07:59:05 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
Девчонки... читала-читала, ничего не поняла :) видимо не мыслитель...

Но по поводу хамства и вседозволенности выложу свои 5 копеек...

Едем с ребенком на эскалаторе вниз, у ребенка машинка в руках. Выше нас стоит мужчина, прилично одетый и совершенно нормальный на вид и двумя сумками в руках.

Мой ребятонок уронил-было машинку на ступени, но успел подхватить в последний момент. И тут "Остапа" понесло.....

Что он на нас выложил своим поганым языком писать здесь не буду (приличия и т.п.)...У ребенка от неожиданности слезы полились. Я попросила этого придурка вежливо заткнуться, но он еще более начал матюками нас закидывать. Тогда я спокойно сказал ему (чего это стоило удержаться не сделать прямо на лестнице!!) - что сейчас мы с эскалатора сойдем и ты получишь по морде...

....Я его подождала внизу ;) и залепила ему от всей души и немалой силы, после этого подхватила ребенка под ручку и удалилась восвояси...

Спасибо он сказать не успел....сссскотина

С некоторых пор я стала понимать, что значит слепая ярость.


09.03.2006 01:19:56, tatus (Питер).]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message513010/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message513010/ Thu, 09 Mar 2006 01:19:56 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
Suvi,
Ну наконец-то!
Наконец-то Вы поняли, что все это было обо мне, любимой.
Действительно, все, что я хотела вначале, это получить разъяснения KozaNostr-ы ее интерпретации выражения "унижение-возвышение".
KozaNostra грубовато ушла от ответа.
Кстати, этот ее уход я восприняла именно так, как заметила netelen: "у меня была знакомая, котрая всегда говорила: "Ну что тебе объяснять, бестолку..."".

Поскольку я стараюсь избегать общения с людьми, подобными знакомой netelen, я ответила:

====quote====
Tatiana пишет:
Нет смысла продолжать этот :off: спор.
KozaNostra, :buket:

=============


Но тут в дискуссию вступили Вы, и попытались подвести теоретическую базу под отказ KozaNostr-ы, фактически сравнив меня с Вашими пожилыми родственницами и склочной соседкой Tatian-ы blackdiamo. :)
И понеслось.
Заканчивая наш с Вами диалог, я считаю, что правильнее было бы вести его в личке.
А в остальном -

====quote====
Suvi пишет:
Если цели не совпадают, например, собеседник хочет, чтобы я сделала что-то, чего я делать не собираюсь, а я хочу, чтоб ко мне не приставали – «не надо объяснять».
=============

- я с Вами согласна.

Tatiana blackdiamo,
извините, пожалуйста, я была не права в отношении Вашего разговора с соседкой. Из-за незнания истории Ваших с ней взаимоотношений, я ошиблась с их оценкой. Я надеюсь, Вы не будете держать на меня зла за это.


====quote====
Tatiana blackdiamo пишет:
Я тоже понимаю KozaNostra ибо когда у собеседник не хочет понимать и ему важен "сам процесс" развешивания ярлыков и присвоению диагнозов с явной убежденностью того что "мое мнение самое правильное", то диалог вести бесполезно, потому что в результате будет потерянно время и потеряна твоя энергия. Игнорирование - самая эффективная реакция, на мой взгляд и опыт.
=============


В этой теме KozaNostra "проигнорировала" именно меня, отказавшись со мной разговаривать после моего единственного вопроса к ней:

====quote====
Tatiana пишет:
Не доходит до меня гениальность этой фразы.
Это интерпретация постулата "ударят по одной щеке - подставь другую"?
Звучит именно так.
=============

Вы хотите сказать, что к выводу о моей якобы склонности "развешивать ярлыки и присваивать диагнозы" она пришла на основании лишь одного моего вопроса к ней? Или у Вас есть другие примеры, характеризующие меня подобным образом?
Поделитесь, пожалуйста. Лучше в личку. :)
08.03.2006 18:44:28, Tatiana.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message512663/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message512663/ Wed, 08 Mar 2006 18:44:28 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
Suvi,
5 баллов! По полочкам разложили :)

Tatiana (Торонто), со стороны это выглядело, как: 1) переход на личности и 2) провокация флэйма.

Это была провокация Дневного дозора :)

Я тоже понимаю KozaNostra ибо когда у собеседник не хочет понимать и ему важен "сам процесс" развешивания ярлыков и присвоению диагнозов с явной убежденностью того что "мое мнение самое правильное", то диалог вести бесполезно, потому что в результате будет потерянно время и потеряна твоя энергия. Игнорирование - самая эффективная реакция, на мой взгляд и опыт.

Кстати говоря, эти вышеописанные манипуляции напоминают тот самый опасный "вид свекрови", которая думает что она все на свете знает и рентген-психоаналитик в одном флаконе и которой важен "сам процесс высасывания энергии невестки", который можно пресечь путем игнорирования свекрови.
То же самое относится к сотрудницам в "исключительно-женском-коллективе", если коллектив уже превратился в террариум.

Suvi, я тоже считаю, что последние страницы не соотвествуют напрямую теме.
08.03.2006 14:33:34, Tatiana blackdiamo.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message512510/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message512510/ Wed, 08 Mar 2006 14:33:34 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
Тatiana, кажется я поняла (как до жирафа!), почему мы с Вами ушли в разные плоскости. Я-то увлеклась объяснением любимой максимы, восприняв Ваш диалог с KozaNostra как толчок. А Вы все мои объяснения рассматриваете, похоже, сквозь призму: «Почему МНЕ в ДАННОМ конкретном случае не надо объяснять?!»

Я, с Вашего позволения, попробую, все-таки, еще раз.

Все люди – разные. И каждый из них – полностью субъективен. Поэтому цели любого коммуникативного акта у каждого из собеседников свои.
Поэтому лично я, когда решаю, втягиваться ли мне в дискуссию, оцениваю именно их: свою цель и цель собеседника. Если цели не совпадают, например, собеседник хочет, чтобы я сделала что-то, чего я делать не собираюсь, а я хочу, чтоб ко мне не приставали – «не надо объяснять». К слову сказать, именно поэтому я включила пример Tatiana Blackdiamo: ее соседке явно хотелось поругаться. Она моментально от внешнего повода звонка перешла к «наезду» в чистом виде «если ты думаешь, что самая умная…». Затяжное препирательство с выяснением отношений и того, кто кому больше нашумел, явно не являлось коммуникативной целью Татьяны. Поэтому она прервала общение наиболее эффективным способом. Я не склонна при этом давать оценку данного способа с точки зрения этикета, норм вежливости, правил поведения, и того, стоит ли опускаться до уровня собеседника. У Татьяны не стояло цели проявить то самое воспитание. Или продемонстрировать моральное превосходство над соседкой. Ей требовалось, чтоб ее оставили в покое. Вряд ли б этого удалось достигнуть, если б она попыталась выслушать соседку до конца и произвести «цивилизованные» объяснения, соответствующие этическим запросам, обрисованным выше. Единственным закономерным результатом «затянутого» общения, на мой взгляд, явилось бы безнадежно испорченное настроение и ощущение, что на тебя ведро помоев выплеснули.
Безусловно, моя оценка соседки как собеседника субъективна. Но, я имею такое же право быть не менее субъективной и эгоистичной, чем все остальные люди.
А моя личная генеральная цель – собственный эмоциональный комфорт, понимаемый, опять-таки, строго субъективно.
Поэтому я не стану поддерживать диалог, если мне покажется, что я не получу от него ожидаемого в силу иных целей или личных особенностей собеседника, которые я ему субъективно приписываю.
Поэтому-то мне показалось, что я понимаю мотивы KozaNostra. Мне показалось, что она оценила Вас как собеседника, изначально не склонного с ней соглашаться. Объективность данной оценки – абсолютно не существенна. Далее, как я думаю, она оценила уже потенциал дискуссии – 1) время на точную формулировку разъяснений афоризма, вызвавшего полемический задор; 2) обмен разными точками зрения, чреватый переходом на личности и, возможно, способный нарушить эмоциональный комфорт KosaNostra. И, видимо, решила, что это не ее коммуникативная цель. Она хотела дать совет Фионе, а не дискутировать с человеком, не имеющим аналогичных проблем. Думаю, если б о том, что имеется в виду, спросила Фиона, она реагировала бы иначе?

Тут подключилась я, и мы ушли в другую степь.

Кстати, третий довод, почему я иногда пропускаю «объяснения» - это «Поэта далеко заводит речь» (с) :D
Меня увлекает беседа сама по себе, при наличии достойного собеседника. Поэтому, втянувшись в общение, я способна увести тему куда угодно, споткнувшись о провоцирующий речевой оборот. Когда заданная речевая ситуация это изначально исключает – я стараюсь держать себя в руках :D

2 Фиона: мучает меня подозрение, что мы ненавязчиво «уводим» тему от того «разреза», который Вас изначально волновал. Если хотите, я «почищу» последние пару страниц, в которых тема свелась к совсем общим аспектам общения.

08.03.2006 13:21:00, Suvi.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message512476/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message512476/ Wed, 08 Mar 2006 13:21:00 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
Эк Вы меня, Suvi, припечатали.
Эдаким монстриком изобразили. Адвокат дьявола... :D
Скажу честно, не Вас я провоцировала на написание моего виртуального портрета. Какой смысл провоцировать на действие того человека, который с этим легко справится?
Мне было интересно пронаблюдать живой слог KozaNostr-ы. Но она уклонилась, увы.


====quote====
Suvi пишет:
Посмотрите только, как Вы отмели мои примеры… Вы навесили ярлыки: пожилые женщины (что с ними говорить!), равнодушная (!) подруга, «хамка» Tatiana blackdiamo.
=============

Возможно, это выглядело, как ярлыки, хотя в данном случае я просто использовала краткие определения. Причина в том, что я не люблю писать длинно и стараюсь ужимать свои высказывания насколько это возможно.
Моя ошибка в том, что я априори рассчитываю на определенный уровень понятливости собеседника. В отличие от Вас, Suvi. :)
Как видите, мой перегиб - в обратную сторону.

О "пожилых женщинах".
Я в своем посте ранее отметила, что считаю главной составляющей взаимопонимания не схожесть мировоззрений, а гибкость мышления.
Какую гибкость мышления можно ожидать от пожилых людей? От большинства из них, во всяком случае. Мало кто из них способен впитывать новое, т.к. их мировосприятие базируется уже только на их личном опыте и редко иначе.
Я, например, тоже избегаю спорить с моими родителями, причем по той же причине, что и Вы - не вижу смысла.

О "равнодушной подруге".
Здесь добавить нечего. Вы ее такой описали, равнодушной.

О примере Tatian-ы blackdiamo.
В моем предыдущем посте к ней я уже объяснила, почему так восприняла ее пример.


====quote====
Suvi пишет:
Я перечитала то, что сама написала. Все-таки, я не настолько «загнула», чтоб уж настолько откровенно интерпретировать мои слова в откровенно другой плоскости.
=============

Это Вы о своих примерах?
Честное пионерское, до сих пор не понимаю, каким образом Ваши примеры относятся ко мне, как к собеседнику.
Я, непожилая и неравнодушная, :) действительно хотела "правильно понять", что подразумевала KozaNostrа под унижением-возвышением.
ОК, ей не хватило слов для объяснения, и Вы взяли на себя роль ее спикера. Ну так объясните вместо нее. Нет, вместо этого Вы уже 2 дня подряд мне доказываете, что я ее не пойму, потому что не пойму никогда.


====quote====
Suvi пишет:
... субъективно представляется, что Вашей целью является не прояснение моей позиции, а затягивание полемики. Возможно, желание «проехаться» по мне, за что-то высказанное и косвенно Вас эмоционально затронувшее.
=============

Ни боже мой. Никакого желания "проехаться" - абсолютно не за что. Да я и не мстительная. Если меня кто-то обижает, я просто в дальнейшем игнорирую этого человека. Но мстить? Фи. Моя жизнь так коротка, и тратить ее на такие вещи... Я себя слишком люблю. :)

ПС. Я всегда объясняю своему мужу почему мне нужен дорогой крем, а не дешевый. Пусть знает, какая у нас, теток, тяжелая доля.
08.03.2006 05:25:01, Tatiana.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message512311/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message512311/ Wed, 08 Mar 2006 05:25:01 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
дел
07.03.2006 22:58:04, Tatiana blackdiamo.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message512211/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message512211/ Tue, 07 Mar 2006 22:58:04 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
Tatiana,
Ваша оценка приведенных мною примеров убеждает меня в правоте netelen, и того, что она сказала в первом посте на этой странице.
Кроме того, еще раз укрепляет в приверженности постулата, про не надо объяснять:) Видите, все, что я говорю, отметается Вами в сторону без особой деликатности, как не убедительное. При чем, на мой взгляд, Вы вполне сознательно употребляете формулировки, способные уязвить оппонента.
В чем ценность этой дискуссии и попыток «объяснять»?


====quote====
Tatiana пишет:
Вы, наверное, своим детям часто говорите фразу "Ты еще маленький, ты этого не поймешь". Я угадала?
=============


Нет. Даже близко не попали. Эту фразу я не употребляю в принципе. Никогда. Могу сказать "Я этого не знаю". Опять-таки, звучит как личный выпад. ИМХО, мое предположение, что у Вас принципиально различные мировоззренческие позиции с КozaNostra, было не столь личным.


====quote====
Tatiana пишет:
Каким образом я, практически незнакомый Вам человек, ассоциируюсь с Вашими примерами?
=============


Честно говоря, я не воспринимаю Вас как абсолютно незнакомого человека. Определенный образ уже сложился. Я, безусловно, делаю поправку на то, что образ виртуальной личности может не совпадать с реальной. Но... общаемся-то мы тоже виртуально :D
В общем, я всячески избегала перехода на личности :D Но, в общем, меня явно спровоцировали :D :
Итак: Зрелая сформировавшаяся личность, уверенная в себе личность. Высокого о себе мнения, и не без оснований на то. Богатый жизненный опыт определяет некоторую жесткость характера и некоторую резкость суждений: «Я, повидавший то, чего вы не видали,/ Я, побывавший там, где вы не бывали,/ Я, за чертой стоявший одной ногою,/ Я говорю вам…» Занимаемая рабочая должность, скорей всего, связана с административной деятельностью в том или ином виде. Легкая нетерпимость. При чем, кажется, связанная не с особенностями с характера, а с любовью к истине. Правда, к истине не в чистом виде, а в том, что субъективно воспринимается как она. Мне кажется, что лучший способ вызвать Ваше подсознательное раздражение, это дать Вам заподозрить, что собеседник не отдает должного Вашему уму и жизненному опыту.
Потому что иначе я не могу объяснить полемический прием, который Вы регулярно используете в обовсешном форуме на моих глазах. Вы регулярно выбираете возражения, заставляющие собеседника с лету начать оправдываться. Посмотрите только, как Вы отмели мои примеры… Вы навесили ярлыки: пожилые женщины (что с ними говорить!), равнодушная (!) подруга, «хамка» Tatiana blackdiamo. Кстати, сработало. Tatiana blackdiamo как раз с лету начала оправдываться. Возможно, конечно, что это не нетерпимость к чужому мнению, или ревность к другим людям, которые умны не менее Вас. А просто любовь к полемике с позиций «адвоката дьявола». Когда оппоненту выдается заведомо провокационный контраргумент, просто за-ради удовольствия понаблюдать, как он дальше будет изнемогать в усилиях объяснить Вам вещь, в общем-то, и так Вам уже понятную.
Я перечитала то, что сама написала. Все-таки, я не настолько «загнула», чтоб уж настолько откровенно интерпретировать мои слова в откровенно другой плоскости. Значит, Ваша реакция - вполне сознательный прием. Соответственно, субъективно представляется, что Вашей целью является не прояснение моей позиции, а затягивание полемики. Возможно, желание «проехаться» по мне, за что-то высказанное и косвенно Вас эмоционально затронувшее. Возможно, Вы просто развлекаетесь этим невинным способом.
Соответственно, если б у меня имелся недостаток времени, или дискуссия задевала бы меня эмоционально, я бы ее пропустила, чтоб «не объяснять». Это именно тот случай, когда нет смысла искать перпендикуляр между параллельными плоскостями.

Пы.Сы. на всякий случай еще раз расписываюсь в глубоком уважении и симпатии.

07.03.2006 22:56:07, Suvi.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message512208/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message512208/ Tue, 07 Mar 2006 22:56:07 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
Tatiana blackdiamo,
Я никаких выводов не делала. Я дала характеристику Вашему конкретному поступку, а не Вашему поведению.
"Бросила" трубку или "положила" - не суть важно. Смысл тот же - грубо прерванный разговор.
Вместо того, чтобы объяснить соседке, что Ваша мама - больной человек, и ей тяжело ходить, Вы просто положили трубку.
Но если Ваша соседка ЗНАЛА о нездоровье мамы, и при этом скандалила... Так ведь Вы этого не указали в Вашем посте.:)


====quote====
Tatiana blackdiamo пишет:
Я начинаю понимать Suvi
=============

Что-то мне говорит, что у Вас и Suvi не будет проблем с взаимопониманием. :)
07.03.2006 22:24:47, Tatiana.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message512167/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message512167/ Tue, 07 Mar 2006 22:24:47 +0400 Дела семейные Подскажите как воспитать в себе эгоистку? Устала быть благовоспитанной, терпящей и доброй в форуме Дела семейные.
Tatiana,

А где я писала что "бросила трубку"? :) Я писала "положила трубку" именно на реплику человека, который требует от других того чего не хочет делать сам.

Делать далекоидущие выводы из минимума информации, однако ... :) о "хамском поведении" и "совершенно закрытых к диалогу" ... :)

И в следущий раз, когда я буду считать что соседка НЕ права и не лечит свои нервы и терроризирует моих родственников ( соседка обиделась на термин "прессинг" ), я поступлю точно также. Повторю как в прошлый раз: "Если вы не прекратите прессинг, то я перестану с вами общаться".

Именно потому что я ей не звоню с требованиями, как эта ДЕЛАЛА она: 1) не ходить по квартире, 2) не пылесосить, 3) не ронять ополовник на пол даже случайно, 4) не ДВИГАТЬ мебель, когда делается уборка. И это учитывая то, что у нас палас на полу :)

От себя добавлю следующие моменты в ответе Чемберлену-соседке, о которых соседка вкурсе: 5) не говорить громко ( это ее громкость - последние лет 20 я помню она всегда так говорит ) до такой степени, чтобы разбудить меня и мужа, 6) не включать 6-7 утра телевизор до такой степени, чтобы я слышала какая идет передача и просыпалась.

Я НЕ звоню с маразматическими требованиями к соседям выше - привязать детей к стулу, а младенца заставить молчать, как требовала от меня соседка снизу, ибо "это мои соседи сверху, а значит я-Blackdiamo должна предъявлять им претензии", потому что если и есть действительно ощутимый дискомфорт, то НЕ от соседей (нормальные соседи - люди как люди, не алкаши слава Богу, один недостаток - ЖИВЫЕ-ходят-по-полу и требовать от них не ронять ополовники на пол даже случайно и не двигать мебель во время уборки да даже и просто так я считаю маразмом), а от: 1) стай бездомных собак подвывающих в 12 ночи, 2) подростков тусующихся до 2 ночи, 3) и попыток завести машину или таксО бибикающее кому-то.

К вашему сведению, эта же соседка встречая меня спрашивает мое мнение по поводу ее соседа по этажу. Он включает Высоцкого слишком громко по ее мнению. А из второй квартиры на этаже этой же соседки, подростки курят прямо на этаже и тусуются до 11 ночи прямо на лестнице и рядом с ее окнами. Так что теперь соседка дошла до кондиции "почувствуйте разницу", когда тогдашние маразматические требования не ходить по квартире сравниваются ТЕПЕРЬ с РЕАЛЬНЫМ шумом и невозможностью заснуть.

Я начинаю понимать Suvi.

07.03.2006 21:40:06, Tatiana blackdiamo.]]> http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message512141/ http://www.womenweb.info/forum/messages/forum26/topic32567/message512141/ Tue, 07 Mar 2006 21:40:06 +0400 Дела семейные