Обидное равнодушие

Надюшок, а Вам не кажется, что у Вас могут быть повышенные требования к нему? Не все мужчины в состоянии иметь секс так же активно на протяжении несколькимх лет, как это было в начале, по самым разнообразным причинам. Почитайте литературу: это нормально иметь секс для женатой пары 1-2 раза в неделю, когда появляются дети это может еще уменьшится. Многие мужчины просто не понимают, почему жена без конца требует ухаживаний и внешних проявлений чувств (это любовь и чувства КАК ОНА ЭТО ПОНИМАЕТ, не он), он будет проявлять свои чувства вымытой посудой или вынесенным ведром (к примеру), но совершенно необязательно цветами и вздохами. Вам надо решить для себя самой, что для Вас важнее: реальные чувства мужа или внешняя оболочка? Как мне в свое время написал муж в стихах на годовщину свадьбы:
"И что важнее бедному сиротке?
Обертка за которой пустота
Иль кое-что, лежащее в середке?"
Проблемы, которые Вы имеете не уникальны: большинство пар их имеют именно в начальном периоде совместной жизни, когда они начинают реально притираться друг к другу. Не могу удержаться, чтобы не расказать одну историю о своей соседке, хорошей приятельнице (по-моему, я ее уже где-то упоминала, историю). Они жили на 2 этаже в нашем подъезде. Как он за ней ухаживал! Все женщины нашего двора умирали от зависти и пилили мужей: бесконечные букеты роз, конфеты, походы в театры, кино, рестораны, секс по два раза в день, завтраки в постель, чтение стихов при свечах и т.д и т.п....Изменял он ей при этом по-черному со всеми встречными-поперечными. Через два года они развелись. Я знаю детали, просто потому, что мы с ней довольно тесно общались в этот период. Вот Вам пример "обертки, за которой пустота", но зато как красиво! То, что он придумывает по вечерам важные дела, чтобы протянуть время...А Вы не думали, что он просто боится ложиться спать, зная Ваши ожидания и надежды, которые он в очередной раз не в состоянии реализовать? Имейте в виду, если сцены и скандалы будут продолжаться, Вы его только оттолкнете от себя и проблема вырастет, вместо того, чтобы исчезнуть, в особо серьезных случаях, у него может развиться импотенция на почве комплекса вины (перед Вами) и неполноценности (какой мужик может не удовлетворить жену в постели), оно Вам надо? Мой совет, сходите к психологу (для начала одна) и попробуйте понять, где кончаются Ваши ожидания и стереотипы (как муж должен себя вести с женой, мы все их имеем), а где начинаются настоящие проблемы (и есть ли они у Вас реально).

Цитата
Elizavetta пишет: Мне кажется, что Вам поговорить нужно друг с другом и обсудить проблемы.

Elizavetta, это не полетит. Можно обсуждать проблему, кому мыть посуду, а как обсуждать проблему: ты слеп, а я хочу, чтобы ты рисовал? Подобного рода обсуждения: "почему у нас секс так редко, а я хочу чаще, что значит ты не можешь или не хочешь?! Обеспечь! Я тебе жена или кошкин хвост?!" обычно ни к чему привести не могут: если он не может или по каким-то причинам не хочет, никакие разговоры им не помогут, только душу вынут из обоих, он ведь тоже переживает, просто может не показывать. Разговор хорош тогда, когда можно что-то конструктивное предложить или компромисс найти, а тут..., какой тут может быть компромисс: он же автомат, чтобы ухаживать за женой по заказу, а она по заказу тоже не может отказаться от того, что ей физически и физиологически необходимо.
Надюшок,такой вопрос: Вы пишете:

Цитата
Надюшок пишет: Честно скажу Смущенно секс раз-два в неделю.

А он (секс) нужен Вам реально чаще или это просто ожидания и женские обиды, типа: вот, поженились и я уже перестала быть для него желанной женщиной? Это может быть важно. Если это просто психология, постарайтесь воспринимать его таким, какой он есть. Если Вы хотите конкретные советы:
Никаких сцен и скандалов! Ни боже мой! Они только все портят. Хочет муж провести с Вами вечер - прекрасно, Вы в экстазе, не хочет - найдите себе какое-то заняти, хобби, что угодно. Время от времени, когда он хочет провести с Вами время, окажитесь заняты чем-либо. Представьте такую ситуацию: Ваш муж любит пирожные и с удовольствием их ест, КОГДА ОН ИХ ХОЧЕТ, а вот если его связали и запихивают ему в рот пирожные, даже когда его уже тошнит от них и он их видеть не может, долго он будет продолжать их любить?
Все это ИМХО, конечно, но то через что Вы проходите мне знакомо до мелочей.

Да что Вы... Ни на кого не обижаюсь Наоборот, всем спасибо за советы! НО...
Дело ведь не в сексе, не на это я хотела сделать упор. Бог с ним с этим. Знаю, что у всех случаются перебои. а дело в том, что он знает, что на него никто насильно "напрыгивать" не будет (простите, представила себе эту картину, даже настроение поднялось), что я ВСЕГДА готова выслушать-понять-утешить-накормить-напоить-спатьуложить. Но если и ничего не происходит - никаких претензий. Но опять же. Примерный распорядок дня моего мужа.
Будни: Завтрак
Работа
Вкусный ужин
Комп-телик-чтонибудьеще
Сон
Выходные: Завтрак
Ничегонеделание
Чегонибудьделание
Обед
Сон (правда, не всегда)
Рыбалка-телик-комп
Ужин
Рыбалка-телик-комп
Сон
А ГДЕ Я? НЕТ МЕНЯ!!!
Ну почему мои увлечения, пусть даже самые рьяные никогда не встают между нами?
А эта ссора затянулась в основном из-за того, что:
1. Поразительное пренебрежение к тем вещам, которые всегда были важны. Показательный вопросик насчет даты "А что? Надо?"
Конечно не надо, если для тебя это ничего не значит. И чувства человека, который рядом с тобой тоже ничего, вообщем-то, не значат.
2. А эта дикая фраза про блоху???
3. Уверен в своей правоте. И когда я ему отказываю (да, бывает и такое! ) тоже начинает пыхтеть.

Цитата
Elizavetta пишет: Я думаю, что Ваш муж даже не понял, в чем была Ваша претензия.

Да понял он все! Умный. Да и не раз все объясняла прямыми честными (но разумеется тактичными) фразами. Просто иногда у меня такое чувство, что он считает, что так и по такому графику как он захочет (и дело не только в сексе)- правильно и хорошо. А мое мнение - претензии и обиды. Начнешь тут обижаться, когда четыре недели подряд одна засыпаешь. Я тут недавно, в прошедшую пятницу с девчонками в кафешке сидела. Отмечали мой прошедший день рождения. Начали в восемь вечера, а в пол-одиннадцатого я уже была дома, т.к. знала, что он волнуется и расстраивается по этому поводу. И что Вы думаете?
У нас домофон. Дверь он мне кнопкой открыл, я захожу в квартиру - даже не вышел встретить. Сидит, самозабвенно проезжает какой-то там круг какой-то (так ее растак! ) гонки. И все... Я походила, поделала какие-то дела. Примерно через час легла спать. Тихо. Еще через сорок минут я вышла к нему и сказала: "Зачем я так рано приехала домой?" Тут он конечно засуетился, быстренько слег, и... Не думайте! Мирно отвернулся и заснул. И это не показательно?!
Понимаю что

Цитата
Елизавета Щеглова пишет: Никаких сцен и скандалов! Ни боже мой! Они только все портят

и стараюсь слеждовать этой заповеди. Но такое ощущение, что ему это просто становится удобно. Знает, что скандалить не захочу, а там глядишь тихой сапой еще пара кругов пройдена, пара фильмов по телику (они же у нас на DVD есть!!!) просмотрена. Да Бог с ним, с сексом. Я же говорю, когда говорит он- я слушаю, когда я - совсем не факт, что беседа будет иметь логическое завершение. Ну обидно же. Самое удобное - отвернуться и сделать вид что ничего не знаешь, а главное - знать не хочешь. Простите за эмоциональность, хоть как-то выговориться...
Да, он делает домашние дела, да, он приносит всю (надеюсь) з/п домой... А Я??? Поверьте, мои заслуги ничуть не меньше.
Просто обидно, когда тобой пренебрегают ради каких-то, порой даже несуществующих поводов.
А как теперь поступать? Что делать? Да так, чтоб не навредить...
Знаю ведь: запустишь ситуевину - потом поздно будет...
И опять же HELP!

Цитата
KozaNostra пишет: Все проблемы в семье от неудовлетворения.

Не согласна. Когда муж пьет и жену бьет, разве это проблемы от неудовлетворения? Коглда он приходит с работы и падает на диван перед телевизором, а жена, также прийдя с работы, крутится с ужином и детьми, причем тут неудовлетворение?

А когда любимый человек в результате аварии, заболевания, да мало ли чего, не в состоянии "устроить" жену, так она должна немедленно его оставить и уйти к другому или начать ему изменять? По-моему это очень эгоистический подход и к любви имеет мало отношения. Когда любят по-настоящему не предают. Живут со слепоглухонемым, с парализованным инвалидом,с каким угодно, главное, чтобы с ним, с единственным. Секс, это, конечно важная составная часть человеческих отношений. но это не все, существуют еще и другие составляющие. И очень часто женщина "плачет по ночам в подушку", имея секс, но не имея чего-то другого, может более важного. Помните старый анекдот:
"Проститутка уходит от мужчины, с которым она провела ночь и рыдает. Он ее спрашивает: "В чем дело?", а она говорит :"Все было хорошо, а вот души моей ты так и не понял."
Я знаю женщин, которые прожив с мужем/мужчиной полгода-год, уходят от него: он такой, он сякой. Потом от другого, третьего, пятого и всегда он виноват, а со стороны видно, что это она виновата: она эгоистична, она не хочет меняться даже в мелочах, ради другого человека, она не считает нужным идти на компромиссы, ей все должны, она - никому, а самое главное - никого она не любит, кроме себя. Никакого отношения к сексу это не имеет, это может выдвигаться как повод, и все. Можно, конечно говорить, что они просто пока не встретили, но я знаю женщин, которые разбежавшись с "не тем" мужчиной, через много лет осознают, что это была ошибка и просто надо было быть потерпеливее, поснисходительнее, просто понимание это приходит с годами жизненного опыта, а тогда уже слишком поздно.

Цитата
Надюшок пишет: Ну почему мои увлечения, пусть даже самые рьяные никогда не встают между нами?

Потому что Вы любящая женщина, у нас психология другая.

Цитата
Надюшок пишет: Вот ведро есть, а внимания нет. Плачущий

Да есть оно внимание, просто так, как он его понимает. Мой, муж, например, не понимает подарки к празднику: "Если я хочу сделать тебе приятное, зачем ждать для этого праздника? Почему надо отмечать годовщину свадьбы? Если бы я не хотел с тобой жить, так я бы давно уже ушел, я же с тобой, чего тебе еще надо?!" Зато, я знаю, стоит мне упомянуть что-то просто походя, вот хотела бы то или это..Через какое-то время (небольшое), я могу уже полностью забыть об этом, но я это получу. Просто так, а не к празднику, а просто потому, что ему захотелось сделать мне приятное. Цветы он мне не дарил уже сто лет. Звоню ему на работу перед его уходом: "Что-то мне захотелось, чтобы ты мне цветы подарил." Ну казалось бы, куда еще яснее? Через час приезжает: хлеб, молоко купил, а цветы? Правильно, забыл, хотя у нас, когда заходишь в магазин надо пройти цветочный отдел, чтобы попасть к молоку и хлебу, но он в этот момент думал о чем-то другом. теперь я делаю так, я никогда его не прошу купить мне цветы, а взамен покупаю сама, в горшках, а ему только хвастаюсь: "Посмотри какой чудесный цветок ты мне купил!" И оба довольны: я получила именно то, что я хочу, а он избавлен от головной боли думать еще и об этом. Зато, когда раз в год он сам хочет и вдруг приносит мне розы, я буквально таю и падаю в обморок.

KozaNostra , может быть Вы и правы, но вот я тут подумала об интересной вещи: просмотрите топики на этой теме и получается, что мы, женщины, всегда недовольны: есть топик, что муж и ухаживает и все.., а вот ведро не выносит и по дому не помогает; здесь совершенно наоборотошная ситуация: помогает по дому, но не ухаживает; еще где-то кто-то рыдал, что от мужа приходится сбегать из дому: требует секса 5 раз в день и тут же обсуждается тема, что муж спит в другой комнате и забыл, как его жена выглядит. По-моему, довольно забавно (если, конечно, смотреть со стороны).

Цитата
KozaNostra пишет: Да, в отдельных комнатах спать не стоит. Даже одеяло надо одно и большое, Смущенно но не два маленьких, Шутливо пока люди молоды и активны.

ППКС. Разные комнаты только разделат вас еще дальше, помимо всего прочего.

KozaNostra , все хочу Вас спросить: Вы получили мое сообщение? Вы поздравили меня с Днем Рожденья еще в сентябре, и я тут же отправила ответ, просто маленькую записку, несколько слов, но я хотела увериться, что Вы ее получили, и всякий раз, когда мы на форуме пересекаемся, я об этом забываю.

А прощения-то попросил!!!! Люблю я его, ничего тут не поделаешь. Я сказала - ок. Но вот сегодня мы сядем и все разберем по слогам. Приуныл Но сам ведь подошел, соскучился... А тему я думаю развивать надо. Смотрю, откликов много да и не только моя ситуация под эту тему подходит. и все-таки... Что-то ведь и мы делаем не так, что начинается вся эта петрушка. В какой момент, и что делать, если первые симптомы налицо. А после того как он, пусть даже сам первый подошел и помирился, какие волшебные слова найти, чтоб не дать этой гнили отравить все буквально нажитое непосильным трудом?
Спасибо за поддержку, советы и мнения всем Вам.

Полночь
Как только найду сей волшебный фолиант, так сразу.
А вот насчет

Цитата
Полночь пишет: может быть, вы с мужем просто на разных языках говорите?

это конечно возможно (у меня два высших образования, у него одно среднее, но ведь это не имеет значения), но вообще я всегда стараюсь какие-либо знаковые вещи и понятия объяснять так, чтоб ему было точно понятно и тем более он не чувствовал себя ущербным. Стараюсь встать на его место и представить, что надо сказать, чтоб человек понял сказанное, ну и, соответственно, принял.

Вот как раз образование и определяет круг его интересов и Ваших. Я так и думала, что у вас с мужем разный уровень. Теперь дотягивайте его до своего уровня, если получится. А то так и останется на уровне "программа минимум". А с годами, может стать Вам не интересен таким, каков он есть. Заскучаете с ним.