Тема поднялась в соседней ветке.
Неожиданно у меня прорезался интерес к вопросу.
Сижу, изучаю форум людей, вдумчиво голодающих. Тезисы, показавшиеся особо важными или интересными, буду, наверное, сюда выкладывать, если компания сыщется.
Пока что набрела только на обсуждения Брегга. Брегга я читала, книга не вызвала ни малейшего эмоционального отклика. Т.е., все, что он рассказывает, не показалась ни логичным, ни убедительным на субъективном уровне. Поскольку все воздействия на организм - уровень субъективный, я ее и пропустила мимо, не особенно вникая.
Если кто-нибудь именно голодал, расскажите, плиз, подробней об ощущениях, состоянии до и после, ну, и результатах, конечно.
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers
Инн, собирай... тем более дни близятся удачные поголодать.. может вдвоем попробуем...
Спорить с модератором - всё-равно что биться с драконом. Вроде и пинка ему уже отвесил, и мечом потыкал, и кажется, что горло пристроился пилить, и тут ему надоело и он выдохнул...
Пока что извлекла вывод, что голодать один день - бессмысленно. Есть очень сильно хочется, нервы расшатываются, при этом в организме не происходит ничего такого, чтоб это оправдать, скорее, общее состояние, наоборот, ухудшается.
Голодовка имеет смысл минимум дней на 10-12.
Процесс имеет массу противопоказаний. При чем часть из них такова, что, по моим смутным ощущениям, к 30 годам у любого жителя России их просто букет накапливается.
Упоминается ацетоновый запах изо рта, возникающий на третий день голодовки. Совершенно не упоминается, что может возникнуть ситуация, при которой тот же желудок начнет успешно переваривать самое себя. Впрочем, это, возможно, связано с тем, что под медицинским наблюдением в центре такого не возникает. Дома до такого доголодаться - на самом деле, нечего делать.
Резюме:
1) Устраивать себе "голодные дни" - только нервную систему мучить и здоровье подрывать;
2) Голодать "циклом" в домашних условиях без врачебного наблюдения - смертельно опасно для здоровья.
3) Тратить такие деньги, чтоб поголодать в специализированном центре - глупо. Проще купить абонемент в спортзал и еще на няню останется, которая в это время с детьми сидеть будет.
Но я еще не все просмотрела.
А при этом очень интересно не столько медицинское обоснование, сколько то, что люди чувствуют. Известно ведь, "что русскому радость, то немцу смерть". Вполне вероятно, что это вполне подходящий метод для людей определенного психологического типа?
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers
Я в позапрошлом году после родов голодала 2 раза в неделю по 1,5 суток где-то около 9-ти месяцев. Кроме этого, конечно, не ела после 6-ти, занималась спортом и т.д. Похудела очень сильно, стала меньше, чем была до родов. Причем процесс шел медленно, поэтому результата хватило надолго, но все равно за полтора года я набрала в сумме где-то около 6-7 кг, причем большенство из них - за эту зиму-весну (попраздновала...).
Так вот, по сути: нервы я расшатала себе (это я уже потом начала задумываться) - будь здоров! Конечно, может еще были факторы дополнительные, да склад характера, темперамент, мнительность и т.д. Но ведь до того я была такая же, а вот поди ты - исчезло ощущение счастья!!! Я стала жутко агрессивной, стала все чаще срываться на муже и ребенке - ну просто истеричка и все! Сначала я связывала это то с одним событием, то с другим, но (!!!) - как только я перестала заниматься диетами и голоданиями, а вес начал медленно идти вверх - улучшилось мое психическое состояние, я стала терпимее, я начала в буквальном смысле оживать! Но вес-то лишний есть!
А еще здоровье я себе тоже подпортила - иммунитет снизился, раньше незнала что такое простуды, а после всех этих ограничений-голоданий...Как перестала голодать да набрала вес - как рукой сняло.
И еще - мне совсем не хотелось секса . Серьезно, я даже начала подумывать о том, что может есть такое понятие, как "приобретенная фригидность"?... А сейчас - все наладилось, муж счастлив...
Сбросить свои лишние (по моему мнению) килограммы теперь никак не получается - быстрые экспресс-диеты не помогают. Начала опять устраивать разгрузочные дни (в смысле, голодовки на 1-1,5 суток), но так как отвыкла уже от них, дается нелегко, напрягает...
Вобщем, незнаю, все таки конечно очищаться, сидеть на диетах, голодать надо с умом, то есть, я хочу сказать, что если чувствуешь дискомфорт - наверное, лучше перейти на что-то более щадящее.
Думаю, что если относиться ко всему этому как одержимый - минусов намного больше, чем плюсов.
Лариса пишет:
Я в позапрошлом году после родов голодала 2 раза в неделю по 1,5 суток где-то около 9-ти месяцев. Кроме этого, конечно, не ела после 6-ти, занималась спортом и т.д.
А малыш на это как реагировал? Или дело уже после перехода на самостоятельное вскармливание происходило?
Цитата
Лариса пишет:
но все равно за полтора года я набрала в сумме где-то около 6-7 кг, причем большенство из них - за эту зиму-весну (попраздновала...).
А вот это пять баллов!
Наверное, надо определиться, что все мы имеем в виду под "лишним весом"?
Я начинаю беспокоиться, когда у меня начинается "излишек" кг. в 10-15:) "Лишних" 6-7 кг. просто не замечаю, они мне вообще не мешают.
Другой вопрос, от какого веса кто излишек считает. Вес, который получается "оптимальным" для моего роста по всем формулам, у меня был и долго. И эмпирический опыт показывает, что в Твигги я не гожусь. Может, это и лучше смотрится со стороны, но в весе на 6-7 кг. больше я чувствую себя гораздо лучше.
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers
Да, дело было уже после перехода на самостоятельное вскармливание.
А что касается лишних 6-7 килограммов, должна признать, что лишними считаю их в основном я и и еще пару приятельниц, прятающихся, по моему мнению, за шваброй. Но мое мнение мне все равно кажется довольно объективным, вот смотрю на себя в зеркало и думаю: вот тут этого могло бы и не быть, и вот здесь тоже, к тому же спортом надо заниматься, подтягивать все, а если начинаю примерять вещи позапрошлого года, вобще прихожу в уныние...
Но в том то и дело, что когда я в таком весе, как сейчас, я действительно себя чувствую комфортно в психологическом и физическом плане (при этом думая о том, что надо бы сбросить), а как сбрасываю эти "лишние кг", начинается...см. выше в предыдущем ответе.
Уж незнаю, может, бросить все это дело, предусмотрела же природа мне такую конституцию - "с формами", причем, вроде не особо и выделяющимися, может нечего с ней всю жизнь бороться?...
А по поводу того, что лишние кг начинают замечаться только с десятка, могу предположить, что все дело в росте, ведь чем выше человек, тем менее заметны его "лишние" килограммы. Я, например,
1,63 м и каждых даже два кг на мне заметны, а у кого выше 1,70 - тем два кг - все равно что мне 200 г
Действительно, наверное, вопрос распределения и типа фигуры Если откладывается в области мягкого места и бюста, то получается классический тип, увековеченный еще греками с римлянами
Некстати: увлеченно пересматриваю серию "ретро-кино"... вроде "Девчата", "Ручьи весенние", "Веселые ребята", "Цирк" и т.п. Однако, тип цветущей красавицы выглядит совсем иначе, чем принято в наши дни. Никаких тебе ключиц, пригодных для наливания супа, никаких ручек-палочек и тощих ножек с "гениальной кривизной" (с). Да и бюсты - весьма-весьма...
Очень интересно, почему так изменился типаж? Неужели только потому, что в Америке какая-то безумная доля населения страдает от ожирения? В силу чего Голливуд вынужден разворачивать непрямую пропаганду, а Голливуд уже давно определяет некоторые киностандарты?
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers
Suvi пишет:
Неужели только потому, что в Америке какая-то безумная доля населения страдает от ожирения?
Suvi , по-моему все-таки первой "прозрачной" суперзведой была Твигги, а она совсем не американка. Да и слава ее пришлась на то время, когда до американской эпидемии ожирения было еще несколько десятков лет.
Цитата
Suvi пишет:
В силу чего Голливуд вынужден разворачивать непрямую пропаганду
Голиивуд, да и весь мир высокой моды последние несколько лет ведет активную пропаганду здорового образа жизни, клеймя излишнюю худобу. В прессе постоянно разворачиваются скандалы, клеймящие очередные "скелеты", которые сопровождаются жуткими фотографиями. Такое впечатление, что идет охота на ведьм. Хотя то, что показывают - жутко, тут не могу не согласиться.
Да, худощавые, подтянутые, здоровые и молодые тела в моде. Но худощавость должна быть спортивной.
Кроме того, нельзя не отметить прочную "моду" на женственные формы. Плоскогрудые дивы вроде Киры Найтли - притча во языцах.
Далеко не все беды идут из Голливуда и Америки. В той же самой Америке эпохи "Девчат" не было кошмаров вроде Лары Флинт Бойл, Николь Ричи и иже с ними.
Есть мировые тенденции развития моды, новых направлений в искусстве. С тем же успехом можно дискутировать на тему о том, как было красиво и женственно, когда дамы в тех же сороковых-шестидесятых носили платья, а сейчас все в брюках шастают. Платья, кстати, сейчас активно возвращаются: фонарики, безусловный акцент на талию. Мне очень хочется верить, что и мода на здоровое женское тело тоже вернется.
Моя бабушка покойная, одесситка, когда-то давно, хмыкая на мою худеющую маму, причитала что мир сошел с ума потому, что в ее время говорили "она такая красивая, такая полная" или "она такая страшная, такая худая", а теперь все наоборот .
Оля-Оля пишет:
Моя бабушка покойная, одесситка, когда-то давно, хмыкая на мою худеющую маму, причитала что мир сошел с ума потому, что в ее время говорили "она такая красивая, такая полная" или "она такая страшная, такая худая", а теперь все наоборот
Да уж - сто процентов, моя бабушка говорит тоже самое, и иногда меня это успокаивает, также как и заметки знакомых мужчин в адрес не в меру худых или просто худощавых девушек и женщин.
А вообще есть тип женщин (как, впрочем и мужчин), худоба или полнота которых незаметна, тип фигуры которых нехочется обсуждать, так как есть огромное обояние, есть яркая личность и открытая улыбка - и вот тогда все стандарты забывваются и хочется просто любоваться этим человеком, независимо от его внешности, ведь правда?
Ой, Оля-Оля, какой благодаря Вам интересный разрез наметился!
Цитата
Оля-Оля пишет:
по-моему все-таки первой "прозрачной" суперзведой была Твигги, а она совсем не американка.
Наверное. После Вашего поста подумала, что взялась оперировать фактографией из области, которой плохо владею. Но Твигги у меня, тем не менее, всегда именно с Голливудом и Бродвеем ассоциировалась, а не с Великобританией. Хотя, если вдуматься, ее карьера в Америке так бойко пошла именно потому, что она прилетела в Америку на пике успеха.
Цитата
Оля-Оля пишет:
Моя бабушка покойная, одесситка, когда-то давно, хмыкая на мою худеющую маму, причитала что мир сошел с ума потому, что в ее время говорили "она такая красивая, такая полная" или "она такая страшная, такая худая", а теперь все наоборот
Моя тетка вспоминала, что раньше после отпуска хвастались, сколько килограмм набрали, а теперь - сколько сбросили
Очень мне нравится лекция об эстетике женского образа, которую читает Гирин в романе Ефремова "Лезвие бритвы". на нужный фрагмент.
на изумительный, с моей точки зрения, ролик "Женские образы за 500 лет".
Впечатление об ожирении, мучающим Америку, навеяно фильмом Моргана Сперлока (Morgan Spurlock) "Двойная порция" (Super Size me). Фильм меня потряс, честно могу сказать. Судить, насколько он точно отражает действительность, мне трудно, поскольку в Америке не была.
Что до актуального на данный момент образа... Все-таки, он изменился, как ни называй ("спортивная худощавость" или как угодно). По крайней мере, если судить по модным одежным тенденциям. Ну, скажите, на фигуру какого типа рассчитана заниженная брючная талия? И почему пиджак ультрамодного кроя, нормально сидящий на талии в 60 см., наотрез отказывает сходиться на 96 см. бюста? Ясно, что классическое сложение ("гитара") никуда не денется, что бы там где кто ни снимал в кино и не показывал по телевизору. Разве что из "гитары" в "грушу" перейдет. И это вызовет у кого-то типичные переживания "хочу похудеть" Но на первый план почему-то, тем не менее выходит совсем другой тип фигуры, когда заметные перепады между, пардон, грудью, талией и задницей отсутствуют. Возможно я мало модных журналов и кино смотрю, но у меня при попытке типизировать перед глазами встает что-то совсем узкое и плоское вроде Кэмерон Диас в "Отпуске по обмену". Строго говоря, фигурка ни разу не рожавшей девушки-подростка, с явным сужением таза второй-третьей степени.
Наверное, закономерно. Акцент-то смещается с образа "матери-кормилицы", в который без объемного бюста с изрядной попой вписаться трудно, на образ деловой женщины, у которой семья с сопутствующим деторождением дело не первое по значимости с очередью.
Еще раз подчеркиваю, что все сказанное выше - мои смутные и субъективные ощущения, статистически, скорей всего, не достоверные. Все-таки, кино я мало смотрю. Возможно, просто не тот видеоряд перед глазами.
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers
Suvi пишет:
Наверное, закономерно. Акцент-то смещается с образа "матери-кормилицы", в который без объемного бюста с изрядной попой вписаться трудно, на образ деловой женщины, у которой семья с сопутствующим деторождением дело не первое по значимости с очередью.
Вот, по сути, основная мысль нашей дискуссии! Моду на женское тело, субъективное понятие красоты, нельзя рассматривать в отрыве от мировой истории. Просто раньше дородность и полнота были признаками достатка, благополучия, обеспеченности, чем обладали далеко не все. Именно поэтому это считалось "красивым". "Худая" равнялась "голодной" и "бедной". Если оглянуться на начало 20 века, то Америка пережила депрессию, Россия - известно что и именно поэтому, восстановившись экономически, полнота продолжала считаться здоровьем и красотой - люди могли позволить себе полноценно питаться!
Цитата
Suvi пишет:
изумительный, с моей точки зрения, ролик "Женские образы за 500 лет".
Не понравилось . Неплохая идея, притянутая за уши автором. Акценты можно было расставить как угодно.
А если не отвлекаться на пятисотлетних красавиц, то пару лет назад "Плэйбой" отмечал свое пятидесятилетие и приурочил к этой дате изумительной красоты альбом фотографий. Вот где динамика последних 50 лет на лицо! А какие были женщины!!! Все "свое", ни тебе липосакций, ни тебе силиконов.
Цитата
Suvi пишет:
Впечатление об ожирении, мучающим Америку, навеяно фильмом Моргана Сперлока (Morgan Spurlock) "Двойная порция" (Super Size me). Фильм меня потряс, честно могу сказать. Судить, насколько он точно отражает действительность, мне трудно, поскольку в Америке не была.
Фильм жуткий, фильм страшный, фильм пробирает. Можно ли судить по этому фильму обо всей Америке - однозначно нет. Много ли толстяков в США - да, много, но нет того размаха, который можно себе представить благодаря международной прессе.
До того, как я попала в эту страну, я тоже думала, что по улицам ходят слоны. К счастью, была разочарована . Вообще же расклад идет такой же, как и везде: чем состоятельнее население в отдельно взятой местности, тем меньше толстых людей. Если Вы обратите внимание, то фильм снимался не в НЙ или каком-либо другом крупном городе. Фильм снимался (каюсь) не помню в каком захолустном штате в центре страны. Это не значит, однако, что фильм неправдив. Увы...
Проблема, однако, в самих людях. Никто никого не заставляет есть в МакДоналдсах и прочих подобных местах. Более того, это, естественно, далеко не так дешево, как кажется, если питаться там постоянно. У людей всегда (мы говорим о в принципе здоровых людях) есть выбор. Повторюсь, что пропаганда здорового образа жизни, здорового питания, идет постоянно.
Цитата
Suvi пишет:
Что до актуального на данный момент образа... Все-таки, он изменился, как ни называй ("спортивная худощавость" или как угодно).
Ну конечно изменился! Он не может не меняться и будет продожать меняться постоянно. Наверное, все-таки история искусств будет самым удачным примером здесь: только со второй половины 19 века искусство шагнула от импессионизма до... ну, давайте остановимся на сюрреализме. За каких-то 100 лет!!! А сколько между ними развилось и родилось течений?! Даже такие близкие по времени импрессионизм и экспрессионизм так разнятся между собой. А ведь искусство тоже оперирует такими понятиями, как "красота", "гармония", "мода" (никуда от нее не деться).
Цитата
Suvi пишет:
Ну, скажите, на фигуру какого типа рассчитана заниженная брючная талия? И почему пиджак ультрамодного кроя, нормально сидящий на талии в 60 см., наотрез отказывает сходиться на 96 см. бюста?
Suvi, мы всегда будем брюзжать по поводу новых тенденций . Всегда будут женщины с нестандартной фигурой или какой-то отдельно взятой частью этой самой фигуры, которые не будут вписываться в модный силуэт. Я, например, нахожусь в тихой панике по поводу того, что уходят брюки с заниженной талией . Почему? Да потому, что у меня нет талии и узкие бедра, а не потому (увы), что у меня фантастический плоский живот (тяжелый вздох). Таким образом классический покрой брюк мне не подходит категорически: то, что не давит на организм в талии, висит на попе, а то, что хорошо сидит на бедрах, впивается в пузо. Но при этом у меня бюст размера D и я бьюсь головой о стены потому, что не могу подобрать себе рубашки (про пальто я уже даже и не заикаюсь).
Цитата
Suvi пишет:
Возможно я мало модных журналов и кино смотрю, но у меня при попытке типизировать перед глазами встает что-то совсем узкое и плоское вроде Кэмерон Диас в "Отпуске по обмену". Строго говоря, фигурка ни разу не рожавшей девушки-подростка, с явным сужением таза второй-третьей степени.
Опять же спорно. Таких, безусловно, пока большинство, но не надо забывать про Кейт Уинслет, Сальму Хайек, Дженифер Лопес. Кроме того есть масса актрисс и певиц афро-американского и латиноамериканского происхождения, которых в "гладильные доски" записать нельзя ни при каких обстоятельствах. Они, возможно, малоизвестны за пределами США, но безумно популярны здесь. А афро-американское население в большинстве своем ценит женщин с большими попами и грудь. Что обусловлено генетически и этнически, но имеет большое влияние на формирование общественого мнения.
(шепотом и оглядываясь) ничего что я не про голодание ? Голодать, кстати, не могу категорически и по моему сугубо субъективному мнению, не подкрепленному ничем, кроме собственных ощущений и соображений, считаю это неполезным для здоровья.
Оля-Оля пишет:
ничего что я не про голодание Смущенно Смеющийся ? Голодать, кстати, не могу категорически и по моему сугубо субъективному мнению, не подкрепленному ничем, кроме собственных ощущений и соображений, считаю это неполезным для здоровья.
ага, от голодания мы отошли. И куда деваться, если у нас тут явно сбивается кружок голодать не желающих, а то и не способных?
Цитата
Оля-Оля пишет:
Если оглянуться на начало 20 века, то Америка пережила депрессию, Россия - известно что и именно поэтому, восстановившись экономически, полнота продолжала считаться здоровьем и красотой - люди могли позволить себе полноценно питаться!
Во-во, я пыталась ровно то же самое написать, потом убрала, чтоб пост не загромождать. Именно эту мысль тоже в виду имела.
Цитата
Оля-Оля пишет:
Не понравилось С улыбкой. Неплохая идея, притянутая за уши автором. Акценты можно было расставить как угодно.
Знаете, мне не показалось, что автор в принципе расставлял акценты. Разве что в самой последней части ролика, которая сделана так, что возникает вопрос, что кончилось: женские образы или добротная академическая школа у рисовальщиков? Кстати, в оригинале называется Women in Art.
Цитата
Оля-Оля пишет:
Вот где динамика последних 50 лет на лицо! А какие были женщины!!! Все "свое", ни тебе липосакций, ни тебе силиконов.
Интересно, в инете нигде не лежит? Я бы с интересом поглядела бы. Не уверена, что впечатление на счет "силиконов с липоксациями" совсем правильное... В свое время (уже пару лет тому назад) мне попадался любопытный обзор. Автор проследил, как складывалась судьба самых заметных моделей Плэйбоя. Таки после 60-го года через одну то силикон, то липоксация, если ему верить. Но концов обзора, сдается мне, сейчас не найти, поскольку не помню ни названия, ни автора, ни где читала.
Цитата
Оля-Оля пишет:
Таких, безусловно, пока большинство, но не надо забывать про Кейт Уинслет, Сальму Хайек, Дженифер Лопес.
Насчет голодания:
еще в училище на практике в гинекологии столкнулась с девушкой из моего училища, которая там лечилась. Разговорились. Оказалось, что она голодала, сбился обмен и гормональный фон, и закончилось это жутким кровотечением, стационированием и перевязкой ОБЕИХ маточных труб.
Вот так девушка в 20 с небольшим лет осталась бесплодной.
телефон 8-915-462-1136
в первой половине дня трубку не беру не по злобе душевной, а учебы ради:)))
Голодание не должно быть насильственным, если человеку это доставляет удовольствие, то... Я же всегда тяжело переношу голодание.Диеты и то полегче, но недавно начала пользоваться продукцией KGS -эффект умопомрачительный...)))и нет тяжести, легко и просто сбросила лишние 10 кг и это не предел ...
. Серьезно, я даже начала подумывать о том, что может есть такое понятие, как "приобретенная фригидность"?... А сейчас - все наладилось, муж счастлив...
? Голодать, кстати, не могу категорически и по моему сугубо субъективному мнению, не подкрепленному ничем, кроме собственных ощущений и соображений, считаю это неполезным для здоровья.
Кстати, в оригинале называется Women in Art.
...
